logo ihc bohemians ihc bohemians praha logo fb ihc bohemians
HOME SOUPISKA TABULKA STATISTIKY ROZLOSOVÁNÍ FANSHOP FÓRUM FOTOGALERIE OS IHC BOHEMIANS HISTORIE ODKAZY

další soutěžní duel

C.C.M. P.H.L.  s týmem

» ICEBREAKERS CHLEBÍČKY LETNÁ «

ve čtvrtek 10. ledna od 21:15

na ZS v Neratovicích

 

čtvrtek 20. prosince

tradičních 21:15

ZS Neratovice

 

Uživatel:
Heslo:
Nemáte účet?

 

ihcbohemians(a)email.cz

 

logo_praha10
M? PRAHA 10

logo_buldoci_neratovice
HC BULDOCI NERATOVICE

NOVINKY - JEŠTĚ PÁR SLOV K SYSTÉMU SOUTĚŽE

JEŠTĚ PÁR SLOV K SYSTÉMU SOUTĚŽE

 

Z kraje minulého týdne rozeslal sekretář pražského svazu p. L. Bloch nový soubor ohledně direktiv k již probíhajícímu ročníku mistrovských soutěží řízených KVV ČSLH Praha. Žel okamžitě jsem zjistil, že tam stále haprují nějaké detaily a schází pár užitečných upřesnění, na než mj. poukazoval i na konkurenčním webu p. J. Orság z SK Žižkov Praha; ten momentálně nejaktuálnější jsem pak sám glosoval zde, na našem (základním) fóru. Web Žižkova diskusní rubriku již dávněji vypustil, nezbývá tedy než zareagovat tady, tim spíše, je-li tamní poslední přípěvek pojat spíše jako polemika se mnou, byť klíčový »problém« tu jde poněkud mimo mne, a kdyby to bylo v mé moci, již dávno by neexistoval...!!!

    Texty vedoucího týmu SK Žižkov Praha p. Jiřího Orsága, zamýšlející se proč dosud nebylo závazně stanoveno, jak určit pořadí pro nasazení do nadstavby (+ zda je objektivnější využít k tomu všech 16 zápasů, či jen deset) a zvláště onu polemiku se mnou naleznete »ZDE« -- mou reakci pak po rozkliknutí zdejšího úmyslně zcela shodně pojmenovaného příspěvku...

            Karel Řezníček

Motto:   Je určitou ironií, že jednou se mi vyčítá, že uvádím příklady ze zahraničí, když zůstanu v České kotlině vyčte se mi to rovněž...

Pro příklady řešení různých možných situací jistě neváhám šáhnout nejen do zahraničí, ale klidně i do zcela odlišných sportovních odvětví, neb mnohé mechanizmy i kalkulace jsou prostě identické -- ovšem pokud jde o PRECEDENT, pak zůstávám v naší domovině, našem sportu, a nejlépe i u soutěží, tak či onak spjatých s pro nás stěžejním metropolitním mistrovstvím mužů, neb když všechny kraje označují své I. třídy jako ligy, proč mluvit jen o KPPM, když zde startují elitní týmy hned ze tří územněsprávních regionů...

 

Ale, svůj monolog musím začít zcela odjinud --

není nejmenší pochyby, že historii hokejových MS a ME mám prostudovánu poměrně detailně a panem Orságem zmiňovaných skutečností jsem si dobře vědom, ale nemohu si odpustit nejednu námitku, neb srovnává nesrovnatelné...

    TABULKY MISTROVSTVÍ EVROPY redukované o výsledky týmů USA a Kanady (či mnohdy jen jeden z nich, nadto v skupině A roku 1970, 1972, 1973 a 1974 scházely dokonce oba dva...) se jasně a (alespoň po roce 1971) všeobecně vědomě počítaly paralelně s tou z MS již od počátku soutěže, na konci MS [od osmdesátých letech již po odehrání základní části] se toliko vyhlašovaly výsledky a rozdávaly medaile -- to jestliže tak snad některé naše denní tisky nečinily ještě neznamená, že se tak nedělo, což mohu demonstrovat př. »zde«.

    Tyto redukované tabulky zkrátka průběžně existovaly a pokud je náš tisk pravidelně nezveřejňoval, pak to spíše demonstruje fakt jak minimální pozornosti se tzv. ME tehdy již těšilo, nemluvě o tom, že pořadí tu bylo většinou zcela či takřka identické, ne-li, pak se vše věru rychle spočítalo, viz př. »zde«.

    Tyto ryze evropské tabulky navíc o ničem vskutku podstatném nerozhodovaly, nestanovovaly postupující ani sestupující, dokonce ani pro nasazení do jakýchkoli nadstaveb neměly naprosto žádný vliv a pokud někdo udělal více bodů s USA či Kanadou, soupeři to, že byl v "Evropě" o (menší ba i větší) chlup lepší bylo naprosto prd platné!!! [př. na MS 1986 v Moskvě jsme byli v hodnocení ME poslední, dík výhrám nad USA i Kanadou jsme dva evropské soupeře přeskočili; pravda na finále to tehdy stejně nestačilo... - jenžeo rok později ve Vídni v Evropě bronzoví Finové, skončili v základní skupině MS až šestí, a o finálové skupině si mohli nechat zdát, zato v ME bramboroví Švédové postoupili a posléze získali titul Mistrů světa!!!!!]

    V "paměti národa" tento fakt utkvěl možná leda kvůli MS 1971 ve Švýcarsku, kde nás prohra s nakonec sestupujícími Spojenými státy de facto připravila o titul mistrů světa, do ME se však opravdu nezapočítala a na lepší vzájemné zápasy se SSSR byli mistry Evropy Čechoslováci!!! Ti po výhře nad Sověty velmi dobře věděli OČ v závěrečném duelu s Finskem hrají, co jsou mety reálné a jisté, co spíše teoretické -- novináři a veřejnost zprvu asi už méně - viz »zde«!

    Ovšem, že příznivými vzájemnými zápasy byli Čechoslováci jakkoli prokazatelně lepší než Sověti, kteří Amíky dvakrát smázli (a poradili si i v obou utkáních se Švédy, což se nám rovněž nepodařilo, a měli v ME skóre 60:17, vůči 38:15 našich!), to se odvážím pochybovat, byť uznávám, že všechny ztráty ČSSR přišly již na úvod turnaje, ale i ten se počítá/počítal... 

    O tom šlo-li tu v sedmdesátých letech o model vskutku "spravedlivější", jak píše pan Orság, bych si troufl dlouze a obsáhle polemizovat. Spíše to vidím, že šlo o cílenou systémovou změnu...; jistý pokus hledat herní model tak, aby výsledky ME jen trpně nekopírovaly výsledky MS, což se teprve v letech osmdesátých již i vcelku úspěšně podařilo, ale větší prestiž a zásadnější význam ME to už příliš vrátit nedokázalo a po roce 1991 přestal být titul mistra Evropy udělován zcela, ač se v posledních sezónách jednalo vždy o jiný tým, než získal primát světový!!!

    Na MS v Praze 1985 jsme byli mistry světa my, a že titul evropský patřil Sovětům bylo tehdy všem asi úplně jedno...

 

    Psal-li jsem "převážně jen v soutěžích mládežnických", pak jsem myslel primárně na naše domovské Povltaví a zde v městském přeboru, alespoň v tzv. seniorské I. třídě určitě precedent nenalezneme! -- ještě NIKDY nebyly jakkoliv odečítány zápasy týmů zapojených do soutěže jen proto, že nebyly katastrálně z území hlavního města!!!

A že jich bylo... -- zavzpomínejme:

Černošice (14 participací v nichž vybojovaly šest titulů přeborníka), Benátky B (hrály přebor 7×), Davle (5×), Solopysky a Poděbrady (oba 2×), Popovice, Říčany, Neratovice B a Mělník (1×) -- v posledku v naší soutěži do čtvrté sezóny v řadě vstupují Roudnice a Lomnice, Louny do třetí a co vím byly pokusy nalákat i další celky z bližsího i vzdálenějšího okolí Prahy -- ještě NIKDY, za skoro půlstoletí, se nic neredukovalo, tedy alespoň NE z důvodů toho, že by tu šlo o mimopražská mužstva!!!

 

    Můžu snad kajícně přijmout kritiku, že jsem použil slovo jako ANULACE, jenže je po ruce snad jiné výstižnější -- snad ELIMINACE, možná ta REDUKCE -- jenže eventuelní dopad by byl takřka stejný. Metropolitní týmy by se hypoteticky mohly soustředit primárně na derby a výsledky ostatních duelů by se stávaly ne-li bezpředmětnými, tak druhořadými nepochybně, a čišela by z toho až neúcta k našim hostům, jež naši soutěž nesporně zatraktivňují a zkvalitňují. Jakkoli by šlo stále nepopiratelně o zápasy mistrovské, všechna mužstva by je mohla pojmout jako utkání tréninková, kde o body a pořadí až tak dalece nejde (to na MS se nějaký zápas "vypouštěl" jen stěží!!!), nebylo-li by tu garantováno, že celkově nejúspěšnější tým nebude (i "mezi námi Pražany") automaticky uznán i prvním... [poněkud jiná a spornější věc by byl nárok postupu »hosta« do kvalifikace, o tu mnohé týmy stojí ač ambice hrát II. ligu nemají - ale je to vrchol sezóny!]

    Toto by sice věru nebylo "anulací", ale těžkou devalvací významu meziregionálních duelů nepochybně ano!

    Navíc co je "spravedlivého" na systému, kde v našem redukovaném případě, by jeden pražský tým mohl s hostujícími celky uhrát plný počet bodů, zatímco jiný, který si v zápasech s týmiž soupeři nepřipsal k dobru zhola nic, by jej mohl předstihnout jen proto, že v množině jiných výsledků je jen o malý chloupek úspěšnější...

    Něco podobného probíhalo jen na juniorské a dorostenecké úrovni, a to asi ještě jen proto, že Praha minitabulku vytvářela, aby její přeborník nebyl uvězněn hluboko v poli poražených, protože co jsem zaznamenal, v konkurenci středočeských týmů dopadli v jisté době nejlépe asi junioři Bohemians, kteří ve své derniérové sezóně (98/99) skončili na třetím místě, ale titul přeborníka jim DALA minitabulka, jež setřela, že Žižkov byl mezi Středočechy až šestý, Sokol Praha-Jih pak zcela poslední...:

... příklad, kdy redukovaným pořadím byly "zneváženy", ba až přímo na hlavu postaveny 3/4 odehraných mistrovských duelů je z následující sezóny a uvedl jsem jej zhruba před týdnem na standardním fóru...

 

   Tým

Z

V

R

P

G

B

1.

 HC APeX Praha 

6

5

0

1

32:23

10

2.

 Hvězda Praha "B"

6

5

0

1

28:20

10

3.

 Sokol Žižkov  

6

1

0

5

23:24

  2

4.

 HK Buldoci Smíchov

6

1

0

5

15:31

  2

o umístění rozhodly vzájemné zápasy...

    Co bylo Vokovickým platné, že ze sumy 24 mistrovských zápasů získali o tři body více...?!?

    Je-li tak "systém" cíleně nastaven, pak samozřejmě »platí«, ale já tvrdím, že se spravedlností a objektivitou má jen pramálo společného!!!

    Soudní lidé uznají, že o dvě sezóny dříve (97/98), kdy juniorka Bohemky odehrála 18 mistrovských zápasů, ale k "titulu" jí v zásadě stačily jen dvě výhry nad SPJ a jinak mohla skončit klidně poslední, to k "čirému nesmyslu" opravdu nemá zas tak daleko, ale i "nesmysly" jsou holt mnohdy závazné, když o nich rozhodnou mocní, či mocí nemocní... 

 

    Dva roky jsme hostovali na Liberecku a ani tam nikdo naše výsledky k určení tamního mistra neodbourával, ba co víc, v sezóně, kde se play off zcela vypustilo, jsme věru nečekaně obdrželi při posledním zápase od představitelů tamního svazu stříbrné medaile, což bylo velice milé -- a v sezóně, kdy se hrálo bylo respektováno naše přání v něm nefigurovat a nic se neškrtalo (a nikdo nikomu nevyhrožoval pokutami!!!), jen se ze "4" stala trojka, z pětky "4", atd., atd. Když v sezóně 2000/01 hostovaly v jihočeském přeboru Klatovy a skončily sedmé, tak se také z "8" stala sedmička a z devítky "8" [ovšem ty Klatovy zde zmiňuji hlavně proto, že jižanskou soutěž vzaly nejspíše opravdu JEN tréninkově, neb tento celek jenž tu z 18 zápasů vydoloval jen 16 bodů, pak v druholigové kvalifikaci z pozice západočeského přeborníka dvakrát porazil Český Krumlov a na úkor jihočeského mistra postoupil do II. ligy]. Také v sezóně 2012/13 v kombinované soutěži ústeckých klubů s varskou elitou nikdo žádné separované tabulky pro nasazení do oddělených play off nevymýšlel, nýbrž vycházeli z celkového pořadí -- a těch příkladů by mohlo být ještě mnohem vice, zvláště kdybych zacílil zrak na naši východní polosféru...

 

    Jsem-li já "mimo mísu", pak zcela nerozumím co míní pan Orság předposledním odstavcem pojednávajícím o minitabulce?

Ta přeci vzniká tehdy, kdy týmy ZE VŠECH ZÁPASŮ mají shodný bodový zisk, teprve pak se berou v potaz toliko jejich vzájemní zápasy a vytváří se vyhodnocení skupinky menší, přičemž důvodem a účelem zavedení tohoto kriteria, nebyla ani tak vyšší objektivita a "sportovní spravedlnost", jako snaha o boj se zákulisními čachry za účasti dalších stran. Cílem bylo zabránit v minulosti často krajně podezřelým dostihům ve skóre, jež zvláště v době kdy bylo ještě počítáno podílově, vytvářelo věru komplikovaný (a nejednou snadno zneužitelný) oříšek...

 

    Jak jsem uvedl již v internější korespondenci i na mnoha veřejných fórech, očekávám, že svaz zde předpokládá aplikaci jakéhosi "zvykového práva", a není-li stanoveno jinak, platí obecné obyčeje.

    Z těch vybočují například ony dva udělované body, jež byly avizovány (a i zde propírány), byť opět nejspíše ne v jakémkoli oštemplovaném úředním lejstru, nebo si toho alespoň nejsem vědom!?

    Žádné pozdější škrtání jakýchkoli výsledků v základu nikterak avizováno nebylo, tedy bych všemu rozuměl, že se nepředpokládá -- a pokud o něj někdo stál, měl to včas navrhnout. Jestliže bylo vskutku diskutováno, tak co vím, toliko pro eventuelní skupinovou nadstavbu, kde jsem já orodoval spíše za aplikaci bonusových bodů...

    V minulosti byly v Praze sice redukce uplatněny, ale vždy při nadstavbové skupině, kdy se ze základu započítávaly jen vzájemné duely jejich účastníků -- a to vždy avizováno bylo, avšak již předlouhých 15 let ani v tomto ohledu žádné škrty nikterak uplatněny nebyly!!!

    Možná že to bylo kritérium objektivnější nežli »mé« bonusové body, docela určitě pak než úplné nulování (ne tedy anulování!!! :-), leč možností co dál bylo ještě bezpočet  -- ovšem, je-li v sázce toliko určení nasazení do play off nevidím sebemenší důvod k jakýmkoli selekcím a zmíněné Letňany tudíž budou automaticky první v nejobjektivnějším možném žebříčku "městského open-přeboru" (ještě jsem nezaznamenal, že by to někdo dřív nazval soutěží "meziregionální", ale líbí se mi to :-), jenž jim však letos navrch žádný konečný primát nedává, ale toliko je stanoví prvními nasazenými v pavouku a eventuelní městský přebornický titul budou muset proti dvěma pražským soupeřům teprve vybojovat!!!

    I když v mnohém dalším s p. Orságem nepochybně souhlasím, spíše mi vše přijde jako hledání problému tam kde není. Problém by mohl být spíše to, že na jedné stránce propozic je nasazení do play off, na předchozí se však stále hovoří o skupině a dvoučlenném finále! 

    Exaktně není stanoven ani postup, bude-li zápas play off po 60 minutách nerozhodný; stejně tak nikde není uvedeno, že zápasová serie druhým (v původním modelu třetím) vítězstvím končí, a navíc dokonce ani TO, jak a co rozhodují vzájemné zápasy (a event. minitabulky) v dlouhodobé části tam není uvedeno...!!!

    Vše je to tedy o onom "obecném obyčeji", který se teď evidentně, za již probíhající soutěže, žel dá vyložit naprosto protichůdně... :-(((

 

26.10.2015 [18:30]

Výpis ze zasedání STK KSLH Praha. 26.10.2015
Upřesnění nadstavbové části KPPM pro sezonu 2015/2016.
STK KSLH Praha projednala, na základě dotazů z klubů hrajících KPPM v sezoně 2015/2016, nasazení družstev pro nadstavbovou část a navrhuje VV KSLH Praha:
1. Po ukončení základní části bude zpracována závěrečná tabulka se všemi dosaženými výsledky.
2. Na uvolněná místa po družstvech HC Roudnice n. Labem, HC Slovan Louny a HC Lomnice n. Popelkou se posunou pražská družstva.
3. Z utvořeného pořadí budou sestaveny dvojice pro nadstavbovou část. Systém nasazení je již od začátku soutěže ve vydaném „Rozpisu utkání KSLH Praha pro sezonu 2015/2016.“

15.10.2015 [18:09]

mail mě nutí k poznání, že stále existují lidé, kteří se neumí (nebo nechtějí) registrovat a ani hledat v mnou zpracovaných ročenkách, kde jsou všechny výsledky co se mi podařilo vyzjistit a dohledat - v křížových tabulkách a podrubrice "Kolo po kole" -- nejen Bohemky, ale VŠECH metropolitních týmů...!!!
O CO ŠLO PŘI MINULÝCH KRÁCENÍCH/REDUKCÍCH TABULEK ?!?
V sezóně 1999/2000 se vše zcela "minulo účinkem": Žižkov, Comet a rezervy Benátek i Bohemky v základní části s elitním kvartetem neuhrály ani bodík, tak jim nebylo co »uzmout«, čili třeba jen příkladně Žižkovu se skóre z negativního 43:82 proměnilo v pozitivní 25:20. Hvězda v základní části neztratila ani bod, Mělník ztratil jen s ní, Černošice a Bohemians A se vzájemně porazily jednou... Z 28 bodů Hvězdy se rázem stalo toliko tucet, z 24 Mělníka osm, Bohemka a Černošice z 18 zachovaly toliko dva -- jenže všechny bodové rozestupy zůstaly zachovány, čili šlo spíše o opatření pro opatření, jakýkoli pozitivní efekt "dle mého soudu" čiré »ZERO«!!!
O sezónu dříve byla situace poněkud jiná, zamotanější, základní část vyhrála Hvězda jen na vzájemné zápasy s Prospektou (10:3 a 4:5), zato Moresta již zaostávala o sedm bodů, Bohemka o 11, do finále nepostupující Černošice již o 13, atd., atd.
Ovšem v této sezóně hned tři týmy ze soutěžního suterénu celky posoupivší do finále o něco málo obrat dokázaly. Černošice porazily Bohemku a remizovaly s Prospektou, APeX porazil Morestu a Neratovice B si v základní části odvezly bod ze Štvanice, kde remizovaly s klokany...
CO BYLO JAKKOLI SPRAVEDLIVÉHO NA TOM, ŽE O TYTO BODY PŘIŠLY?!?,
lhostejno, že to na výsledek jednokolově hrané nadstavbové skupiny nemělo nakonec žádný vliv!?!
A ještě paradoxnější byl dopad tohoto experimentu ve finálové skupině, kde vítězná Hvězda startovala nadstavbu jen s devíti body, zatímco druhá Prospekta s deseti, Moresta pak se čtyřmi a osmnáct bodů zelenobílých se smrsklo na jediný! Přesto si nemohli stěžovat, na vedoucí celek ztráceli místo 11 bodů "jen" devět, na třetího tři místo čtyř, ale i tak to "dle mého soudu" byl pramálo zdařilý model!?!
Jsem přesvědčen, že jsou-li již nějaké týmy připuštěny do soutěže, pak jakékoli škrtání v této a podobné podobě je ZLO, neb nevím čím by to v této aplikaci nadstavbu jakkoli zatraktivnilo -- a to ještě došlo jen k minimálním "nespravedlnostem" -- mohly být věru mnohem větší a se zásadnějším dopadem...

14.10.2015 [6:21]

... dohledal jsem a barevně zvýraznil asi největší »ironii« společných MS a ME, kdy v "Evropě" bramboroví Švédové se nakonec stali mistra světa -- v Evropě bronzoví Finové to, nepochybně alespoň ve skrytu duše závistivě, sledovali toliko jako účastník skupiny "o záchranu", kde byli rádi, že se nakonec prodrali alespoň na pátý flek, před po základní skupině MS na vzájemný zápas lepe vyhodnocené Němce... Emoticon


 1

Přidat komentář:

Musíš být přihlášen!